Насрати на обох, бо вони нічого не знають про асиміляцію як історичний фактор.
Ви їх спитайте, коли послов'янилися литвини, що тепер називаються білорусами? А коли послов'янилися фінно-угри-кацапи?
До речі, коли вони нарешті засудять малюнки і скульптури з бородатими руськими князями? Князь Володимир на Володимирській горці -- бородатий і волосатий, Ярослав Мудрий біля Золотих Воріт -- бородатий і волосатий. Їх поголити та постригти треба заради історичної достовірності. До того ж на голові Ярослава щось схоже на тюбетейку Мономаха. З цим треба щось робити.
Кацапської, бо кацапи не можуть уявити степову державу. На болотах можуть, а в степах ні, хоча перси, що воювали із скіфами були степовиками. От Монтеск'є міг таке собі уявити і навіть створив теорію, а ці йолопи Монтеск'є не читали.
То були огузи, а огузи не хозари, про що навіть знали візантійці. До речі, візантійці багато свідчень про хозар чомусь записували посилаючись на огузів, хоча самі непогано були знайомі з хозарами.
PS Візантійці відрізняли хозарів і тюрків, а це головне свідчення.
Почати з того, що тюрки з'явилися у Хозарії вже після її розквіту. А ті хто каже, що хозари є тюрками нехай доводять своє твердження, але не доводами про імена, етимологію яких можна віднести до слів, що були запозичені тюрками у іранців. В решті-решт Іван єврейське ім'я, але ж Іван Грозний не єврей, хоча кацапів цим фактом можна і потроллити.
Я згоден що багато тюрків асимілювалось з хозарами і тому ми маємо справу з іменами тюрків і це також правда про єврейські імена бо хозари прийняли іудаїзм…
Що до єврейського імені Іван, то це з Біблії і Іван Грозний був православний якому дали імʼя в честь Іонна Крестителя який як і Ісус був іудеєм і тут троллити нема кого і нема за що…
Питання: Тобто походження хозарів від огузів більш менш імовірне?
Відповідь ChatGPT: Наразі точне походження Хозарів є предметом дискусій та досліджень серед істориків і вчених. Є кілька теорій щодо походження Хозарів, включаючи теорію про їхнє можливе походження від Огузів.
Теорія про походження Хозарів від Огузів є однією з гіпотез, що розглядаються у дослідженнях. Деякі історики і вчені вважають, що Хозари можуть мати східно-тюркське походження і бути однією з гілок Огузів. За цією гіпотезою, певна група Огузів може бути створена Хозарами або зливатися з ними внаслідок міграційних процесів або культурного впливу.
Однак варто зазначити, що походження Хозарів є складним і складається з різних етнічних та культурних складників. Існують також інші теорії, які пропонують можливе східнослов'янське або іраномовне походження елементів хозарського населення.
Важливо зазначити, що вивчення походження народів та етнічних груп є складним завданням, особливо коли маємо справу з віддаленими періодами історії. Нові дослідження та археологічні знахідки можуть привести до нових висновків і перегляду раніше прийнятих теорій.
> Огу́зи, гу́зи — кочовий тюркомовний народ, що з'явився у степах Урало-Надволжя наприкінці IX століття.
А на VII ст. припадає розквіт каганату, задовго до огузів. А перша згадка -- IV ст, до того як тюрки захопили центральну Азію і про їхнє існування дізналися візантійці.
Принципова відмінність хозар від тогочасних тюрків: тюрки кочовики, а хозари горці з Дагестану. Саме тому візантійці не вважали їх тюрками. Ба більше, вони угорців вважали і називали тюрками, бо угорці були кочовиками.
> походження Хозарів є складним і складається з різних етнічних та культурних складників.
А зрозумів. У XIX сторіччі індійці були англійцями. Оті араби, що відвідували Хозарію якось відрізняли етнічне походження хозар від решти підлеглих хозарського кагана, до яких належали не тільки частина огузів, але й угорці та печеніги, що прогнали з наших степів угорців.
Прошу пробачення за нісенітницю але ChatGRT переплутав у кого і яке походження. Що до Дагестану, то там не тількі дагестанці але і багато інших народів були нащадками для хозарів. Наприклад чеченці?
“Тобто, Путін має рацію -- кацапи і українці адіннарот.”
Це мета Путіна побудувати російський народ замість радянського де кацапи будуть титульною нацією. Сталін це зробив з допомогою Гітлера. Чому Путіну це не зробити з допомогою Зеленського? Бандера був проти? Ну і що? Його вбили… вбʼють і Зеленського…
Щодо хозар і етнічного походження цього народу. Я думаю що це питання дуже спекулятивне, бо наприклад яке етнічне походження радянського народу? Так і з хозарами які асимілювали багато народів і тому говорити про етнічне походження дуже складно і тут треба бути дуже обережним.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2023-07-12 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-12 10:36 pm (UTC)Ви їх спитайте, коли послов'янилися литвини, що тепер називаються білорусами? А коли послов'янилися фінно-угри-кацапи?
До речі, коли вони нарешті засудять малюнки і скульптури з бородатими руськими князями? Князь Володимир на Володимирській горці -- бородатий і волосатий, Ярослав Мудрий біля Золотих Воріт -- бородатий і волосатий. Їх поголити та постригти треба заради історичної достовірності. До того ж на голові Ярослава щось схоже на тюбетейку Мономаха. З цим треба щось робити.
no subject
Date: 2023-07-12 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 06:15 pm (UTC)Дещо схоже на академіка Ліхачова, що переклав "зорі" як "зори", а "свідомі" як "опытные". Бггг. У нього багацько таких перлин.
no subject
Date: 2023-07-13 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 08:25 pm (UTC)PS
Візантійці відрізняли хозарів і тюрків, а це головне свідчення.
no subject
Date: 2023-07-13 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-13 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-14 10:32 am (UTC)Почати з того, що тюрки з'явилися у Хозарії вже після її розквіту. А ті хто каже, що хозари є тюрками нехай доводять своє твердження, але не доводами про імена, етимологію яких можна віднести до слів, що були запозичені тюрками у іранців. В решті-решт Іван єврейське ім'я, але ж Іван Грозний не єврей, хоча кацапів цим фактом можна і потроллити.
no subject
Date: 2023-07-14 02:15 pm (UTC)Що до єврейського імені Іван, то це з Біблії і Іван Грозний був православний якому дали імʼя в честь Іонна Крестителя який як і Ісус був іудеєм і тут троллити нема кого і нема за що…
no subject
Date: 2023-07-13 09:47 pm (UTC)Відповідь ChatGPT: Наразі точне походження Хозарів є предметом дискусій та досліджень серед істориків і вчених. Є кілька теорій щодо походження Хозарів, включаючи теорію про їхнє можливе походження від Огузів.
Теорія про походження Хозарів від Огузів є однією з гіпотез, що розглядаються у дослідженнях. Деякі історики і вчені вважають, що Хозари можуть мати східно-тюркське походження і бути однією з гілок Огузів. За цією гіпотезою, певна група Огузів може бути створена Хозарами або зливатися з ними внаслідок міграційних процесів або культурного впливу.
Однак варто зазначити, що походження Хозарів є складним і складається з різних етнічних та культурних складників. Існують також інші теорії, які пропонують можливе східнослов'янське або іраномовне походження елементів хозарського населення.
Важливо зазначити, що вивчення походження народів та етнічних груп є складним завданням, особливо коли маємо справу з віддаленими періодами історії. Нові дослідження та археологічні знахідки можуть привести до нових висновків і перегляду раніше прийнятих теорій.
no subject
Date: 2023-07-13 10:22 pm (UTC)> Огу́зи, гу́зи — кочовий тюркомовний народ, що з'явився у степах Урало-Надволжя наприкінці IX століття.
А на VII ст. припадає розквіт каганату, задовго до огузів. А перша згадка -- IV ст, до того як тюрки захопили центральну Азію і про їхнє існування дізналися візантійці.
Принципова відмінність хозар від тогочасних тюрків: тюрки кочовики, а хозари горці з Дагестану. Саме тому візантійці не вважали їх тюрками. Ба більше, вони угорців вважали і називали тюрками, бо угорці були кочовиками.
> походження Хозарів є складним і складається з різних етнічних та культурних складників.
А зрозумів. У XIX сторіччі індійці були англійцями. Оті араби, що відвідували Хозарію якось відрізняли етнічне походження хозар від решти підлеглих хозарського кагана, до яких належали не тільки частина огузів, але й угорці та печеніги, що прогнали з наших степів угорців.
no subject
Date: 2023-07-13 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-14 10:17 am (UTC)> багато інших народів були нащадками для хозарів
Тобто, Путін має рацію -- кацапи і українці адіннарот.
> Сучасна турецька мова походить з староанатолійско-тюркської — мови огузо-сельджуцьких східних тюркських племен.
Чи є сучасні турки нащадками хозарів? До речі, гагаузи, нащидки хозарів? Гагаузька мова належить до огузької групи.
PS
Переглянув фотки гагаузів у національному вбрані. Склалося враження, що вони асимільовані болгари чи румуни. Треба етнографів потурбувати.
no subject
Date: 2023-07-14 02:05 pm (UTC)Це мета Путіна побудувати російський народ замість радянського де кацапи будуть титульною нацією. Сталін це зробив з допомогою Гітлера. Чому Путіну це не зробити з допомогою Зеленського? Бандера був проти? Ну і що? Його вбили… вбʼють і Зеленського…
Щодо хозар і етнічного походження цього народу. Я думаю що це питання дуже спекулятивне, бо наприклад яке етнічне походження радянського народу? Так і з хозарами які асимілювали багато народів і тому говорити про етнічне походження дуже складно і тут треба бути дуже обережним.